Подкасти на Poynter: Разнообразието в Дания и спорът за карикатурите
Архив
Слушайте датските журналисти, които говорят за ефектите от спора за карикатурата върху начина, по който вършат работата си.
За да заредите този файл на вашия iPod, плъзнете тази връзка към вашата iTunes библиотека или щракнете тази връзка за да изтеглите MP3
За да слушате подкаст от началото на февруари 2006 г., когато членовете на преподавателския състав на Poynter проведоха кръгла маса относно спора за карикатурата, Натисни тук .
С трима датски журналисти, които посетиха Пойнтер тази седмица, Рой Питър Кларк модерира дискусия, насочена към по-добро разбиране на противоречието – от датска гледна точка. Журналистите - Йенс Ото Кяер Хансен и Питър от Якобсен от Център за журналистика и продължаващо образование (Център за професионално развитие в журналистиката) и Лоун Вандборг , от Копенхаген Aller Press — каза, че шокиращата реакция от цял свят е накарала датските журналисти да преосмислят подхода си към религиозното и културно многообразие в собственото си общество. Датските журналисти, казаха те, сега трябва да решат как да отразяват това разнообразие възможно най-отговорно.
- Произведени от Мег Мартин и Лари Ларсен
Препис на подкаста, леко редактиран:
Рой Питър Кларк, вицепрезидент на Poynter и старши учен: Аз съм Рой Питър Кларк, старши учен в Института Пойнтър. И този подкаст се възползва от присъствието в The Poynter Institute на трима журналисти от Дания . Има Питър Якобсен, Йенс Хансен и Лоун Вандборг. Питър, би ли се представил отново, моля?
Peter From Jacobsen, програмен директор, Център за журналистика и продължаващо образование (CFJE: Център за професионално развитие в журналистиката): Да, здравейте, аз съм Питър и работя като консултант и учител и [работя по] анализ на [на] журналистика за Центъра за журналистика и допълнително образование в Дания.
Lone Vandborg, редактор на копия, Aller Press : Здравейте, аз съм самотен и работя за датско телевизионно списание, наречено Aller Press там, а понякога и като телевизионен коментатор за Евроспорт .
Йенс Ото Кяер Хансен, режисьор, CFJE: Да, и аз съм Йенс Хансен, и аз съм директорът на центъра, споменат Питър.
Рой Питър Кларк: Добре, много добре. Благодаря ти. Обмисляхме и обсъждахме в Съединените щати всички въпроси, свързани с публикацията, първоначално в Дания, [на] поредица от карикатури, изобразяващи пророка Мохамед. Публикуването на тези и последвалите събития доведоха до различни видове протести по света - някои мирни, други много, много насилствени. И ние се опитваме да помогнем на журналистите да разберат как да го отразяват, как да мислят за него.
Тук, в Съединените щати, един от големите въпроси беше: „Имахме ли отговорност да публикуваме отново карикатурите, изображенията, за да можем всички да участваме в по-добър разговор за връзката между, да кажем, свободата на изразяване и желание да не обиждам ненужно чувствителността на религиозна или етническа група?“
Дебатът в Съединените щати беше много, много интензивен. Така че мисля, че вие тримата можете да помогнете да хвърлите малко светлина върху това. И така, бихте ли ни помогнали първо да разберем как е бил разговорът и реакцията сред датските журналисти през месеците след публикуването на карикатурите?
Питър Якобсен: Мога да кажа малко за това. През септември миналата година участвах в конференцията за обучители на редакциите тук в Poynter и имаше много интересна дискусия за разнообразието. Бях част от датската група и мисля, че не беше толкова много осведоменост [в] [датската] група, че [разнообразието] е много важно за нас. Но мисля, че сега, когато имахме този случай в Дания, сега има много повече информираност и всеки може да види, че това е много важно и за нас. Всъщност ние сме мултикултурно общество, както и вие тук, в Съединените щати.
Lone Vandborg: Там, където работя, всъщност ние също го обсъждахме много, а не че някоя от публикациите [които публикуваме] ще бъде някоя, която ще го носи или мисли за пренасянето му, защото [те] са повече в забавлението [страна]. Така че не трябваше да водим тази дискусия, но, разбира се, [говорихме за] свободата на словото (Можете ли да кажете каквото искате?) и целия този религиозен дебат.
И за да обобщя много неща, мисля, че всички ни изненадаха, че може да се превърне в нещо, в което се превърна. Вероятно всичко, защото нашето наследство през последните няколко години или последните няколко десетилетия е, че религията е — за генералите датчани, християните датчани, няма да се обидите толкова, че ако нещо се случи, просто ще кажете , „Ах добре.“ И за [толкова] силни чувства [да са излезли от това], разбира се, ни накара да си кажем „Уау“. Това беше изненада и тогава [имаше] целият дебат за – „Трябва ли да го направиш?“ „Уместно ли е да го направя?“ — Помогна ли нещо? „Трябва ли да го покажем сега, само за да си кажем: „Е, не можем да бъдем контролирани от яростта на Близкия изток“?“ — Или трябва да ги покажем отново? „Или трябва да го приемем присърце и да кажем, че това е така така прекрачване на границата?' — целия този дебат.
И трябва да кажа, когато говорите с хората, това е като — дори не бих казал 50/50 — някои от проблемите ще бъдат като 80/20, а други проблеми ще бъдат обратно. И не мисля, че сме стигнали до някакво заключение, защото един ден ще има някаква нова информация и вие ще се чувствате по този начин, а друг ден ще има нова информация и ще се почувствате по друг начин. И така, мисля, че това е процес на учене за нас и както каза Питър, това наистина беше осъзнаване за нас, че има наистина други проблеми и чувства, които трябва да отбележим.
Рой Питър Кларк: Искам да се върна към това, но, Йенс, искам да те въвлека веднага и просто да те попитам какво е твоето отношение към това, по отношение на опита ти с журналистите и тяхната реакция към това.
Йенс Хансен: Е, тъкмо се заех да добавя забележка към встъпителните ви бележки относно вашия дебат в Щатите. Бих казал, че разбирам дебата, защото [имаше доклад] в Дания, публикуван преди няколко дни, който показа, че тази карикатура е публикувана в около 104 медии и повече от 40 държави. Което означава, че всъщност много медии в много страни са взели същото фундаментално решение относно уместността на обсъждането на свободата на словото в светлината на това действие и виждам, че то е в основата на много трудния въпрос дали това ... е вярно, независимо дали е подходящ тест за него.
Така че имам [усещане за] дебат. Но за да се върна на въпроса, мисля, че най-важното в Дания е, че изведнъж разбрахме, че това наистина е проблем. Искам да кажа, това може да се случи, защото имаме много отворена традиция в Дания [за] това, което можем да публикуваме, какво можем да предложим [за] дебат. Предполага се, че [това] е по-[либерално], отколкото в Щатите, едно ... светско общество. И винаги има някаква умствена разлика, че можем да приемаме тежки дебати, без да го приемаме присърце. И понякога се отнасяме към нещо с чувство за хумор, което може да бъде неразбрано.
Но това не е въпрос на това да бъдем [хумористи]. Имаме нещо като национална традиция и мисля, че много датчани бяха доста учудени, че [имаше такъв шум около карикатурите]. Така че мисля, че е важно, когато говориш за разбиране как може да се случи. Искам да кажа, че в Дания не беше голяма работа и нещата по-лоши или също толкова по-лоши, може да се каже от тази гледна точка, са били опитвани и преди. Но за първи път имахме реакция от такъв мащаб. И тогава можете да решите дали е правилно или не, но със сигурност никой не е очаквал това.
Рой Питър Кларк: След като посетих Дания и работих в тясно сътрудничество с много датски журналисти, ще ви дам няколко от моите бързи впечатления от датчаните. Датчаните изглежда са много непринудени за всичко, докато не заговориш за сексуалността, а след това датчаните започват да се смеят през цялото време. В Дания има много повече откритост по отношение на сексуалността и определени форми на изразяване, отколкото в Съединените щати, където мисля, че реакциите са нещо по-пуритански. И другото, прекрасната институция, която имате сред футболните фенове, също ме заинтересува. Не на хулигани , но те се наричат забавно , което е игра на думи, което означава нещо като последователите, обичащи забавлението, и характеризира датската култура, тъй като дори в силно емоционални ситуации, каквито може да бъде европейският футбол, датчаните се смятат за спокойни, обичащи забавлението и спокойни .
Йенс Хансен: Например, има много много забавни - и понякога доста груби - карикатури за нашата кралица. И всички се смеят, а вероятно и кралицата, и нейното семейство. Това е начинът, по който сме свикнали да говорим и обсъждаме неща. И отново, това не означава непременно разумно да се направи случилото се. Но е необходимо да се опитаме да го разберем - това е част от тази традиция [на] много отворен дебат.
Рой Питър Кларк: Позволете ми да ви попитам за разнообразието — етническо разнообразие и културно разнообразие, както го описахте. В предишните ми разговори с датски журналисти, когато говорихме като цяло за неща като етика или писане на вестници, имаше огромен интерес и огромна връзка. Но трябва да кажа, че имаше случаи — сега говоря, може би преди десетилетие — когато се опитвах да повдигна въпроси като расовото и културното разнообразие и необходимостта да представлявам определени части от общността, които биха могли да почувстват изключени, където реакцията беше любопитство, но усещане, че това е американски проблем, поради нашата история на робство и поради нашата имигрантска традиция. Но сега изглежда, че това, което казвате, е, че реакцията може да е различна в резултат на това преживяване. Петър?
Питър Якобсен: Ако погледнем тази датска традиция да мислим „Не го приемайте толкова сериозно“, добре, сега можем да видим, че има някои хора, [които] приемат някои неща много сериозно... Това може да е сигнал за събуждане за нас, че ние сме различни и мислим различно и мисля, че това може да е напълно нова ситуация за датските журналисти, защото ако започнем да реагираме на това като журналисти, трябва да мислим много повече за това какво наистина мислят хората за какво ние публикуваме. Това е много интересно нещо, което да има повече в съзнанието на журналистите също в Дания.
Рой Питър Кларк: Самотен, ако гледах твоята телевизионна програма, например...
Lone Vandborg: Тогава ще гледате тенис.
Рой Питър Кларк: Добре, ако гледах телевизионни новинарски програми в Дания или ако четях вестниците, ще мога ли да видя разнообразието – културното, етническото или религиозното разнообразие, което съществува в страната – представено в новините? Ако бях млад – не съм сигурен какви са термините – но ако бях млад мюсюлманин, който е имигрирал в страната, щях ли да мога да чета вестника и да видя себе си и моите ценности представени по някакъв начин?
Питър Якобсен: мисля, че ще го направиш. Мисля, че ще има много начини да погледнем всички тези различни хора, живеещи по различни начини, и ние имаме нарастващо съзнание на журналистите за тези различия. Но също така мисля, че поне в Дания имаме нарастваща дискусия как да отразяваме тези неща по-добре. Как да бъдем по-добри, да разберем как живеят тези хора и как да се занимаваме с журналистика с това.
Lone Vandborg: Също така се надявам, че един млад мюсюлманин, който гледа новините, ще иска да гледа новините, само като цяло, а не просто да си [мисли]: „О, мога да се идентифицирам с това“, защото, мисля, въпреки това е хубаво нещо в дебата, който имаме в Дания сега - това е дебат, от който се нуждаем, на всякакви нива. Но също така, знаете ли, обслужвате ли се? И аз не казвам, че това [е такава ситуация], но хората казват: „О, трябва да видим религиозни символи, защото сме мюсюлмани, евреи, много християни или каквото и да било. Или казвате: „Е, ние правим вестника и го правим само въз основа на новини и това трябва да важи за всички в обществото“?
И това е дебатът, който също продължава сега: трябва ли да направим повече? Трябва ли да правим по-малко? Трябва ли да го оставим да повлияе на начина, по който правим новини? Трябва ли да продължим по пътя, по който сме [сега, в който] не много често се случват религиозни неща в [] новините, освен ако всъщност не са свързани с това? Така че, когато кажете „Бих ли аз като млад мюсюлманин да бъда роднина в моята общност и в моята религия?“ — вероятно не толкова [в] религията, но да се надяваме поне в обществото и в местното общество.
Рой Питър Кларк: Спомням си — живея в расово разнообразна общност, на около пет мили южно от тук, Института Пойнтър, и работех с гимназиалния вестник. А студентите там, тъй като Флорида е плажна зона, много често показваха снимки на атрактивни студенти, понякога моделиращи бански костюми. И си спомням една млада афро-американка, която дойде при мен и [тя] ми каза: „Знаеш ли, ако погледнеш този вестник, никога не би си помислил, че има привлекателно афро-американско момиче в гимназията Лейкууд ” Защото всички изображения и модели бяха бели. И редакторите бяха бели и не им хрумна; не беше в сферата на тяхното виждане. Така че понякога ни се е налагало да преживеем това в Съединените щати. Дженс, щеше да кажеш нещо.
Йенс Хансен: да. Бивш посланик на САЩ в Дания каза, когато напусна след много години, че Дания не е нация, това е племе. И мисля, че той посочи важно [нещо] там, че като малка ... общност за цялата страна ... знаете ли, има много неща, които ни свързват заедно по специален начин.
Ние сме в процес на обучение, за да се срещнем, да разберем и да бъдем заедно с други култури. И това [все още е] процес на обучение, който според мен всъщност ще се ускори от този инцидент. Но мисля, че трябва да признаете, че в Дания, когато видите малцинствата в медиите, това често е в ролята им на малцинства. Знаете ли, мюсюлманското момиче, [което] стана пилот, или каквото и да е — такава история. Така че не сме узрели до ситуация, в която хората просто се показват като хора и случайно са от религия или нещо подобно.
Но да ви кажа един пример, който постави това малко в перспектива за мен, беше миналата седмица. Миналия петък отидохме на годишния бал в гимназията на дъщеря ми. И там имат много традиционен датски танц. Имаше и редица мюсюлмански момичета със своите шалове, участващи в тази много стара датска култура. И когато погледнах това, се почувствах някак журналистически, [и си помислих,] това е ежедневната интеграция. Те просто са там, със своята гледна точка, с обхвата си и с шаловете си. И [нямаше] възражение и никой не забеляза; няма история в това.
Така че, разбира се, това е способността за интегриране на други култури, работещи на ежедневно ниво. Но със сигурност не сме имали същата възможност да придобием опит в това като Съединените щати или други култури. Имам дъщеря, която живее в Лондон, а това е съвсем друга картина, каза тя. Беше интересно преживяване просто да се озове в топилния съд на хора от всички страни. Никога досега не е виждала това в Дания, защото сме по-скоро племе. Ние сме в движение към по-мултикултурно общество.
Рой Питър Кларк: За нашите слушатели, няколко бързи въпроса: Какво е населението на Дания?
Йенс Хансен: Пет милиона плюс.
Lone Vandborg: Плюс това. 5.1 или нещо подобно.
Рой Питър Кларк: Колко говорещи датски има в света? Това познато ли е?
Lone Vandborg: Може би 5,5?
Йенс Хансен: Максимум 5,5.
Lone Vandborg: Не мисля, че може би [че] можете да го научите някъде другаде освен в Дания.
Рой Питър Кларк: Хората, които ходят на училище в Съединените щати, мислят за Дания от гледна точка на викингите... Все още ли се идентифицирате с културата на викингите? Или това е стереотип? Все още ли излизате в света и намирате неща и ги връщате обратно?
Питър Якобсен, Йенс Хансен, Лоун Вандборг (заедно): Не наистина.
Lone Vandborg: Не се идентифицирам с културата на викингите.
Питър Якобсен: Знаете ли, повечето от наистина суровите викинги наистина бяха норвежци.
Рой Питър Кларк: Ааа, добре. Те бяха хулигани и не забавно , нали?... Исках да ви попитам за отразяването на това събитие в международен план и това, което видяхте, за което смятате, че по някакъв начин е отговорно — и дали сте виждали някакви примери за отразяване, което сте намерили за нещо като безотговорно , просто далеч от целта и погрешни характеристики на това, което знаете за страната, културата или събитието?
Lone Vandborg: Това, което казахте за този стереотип — ние сме толкова виновни за това и у дома в Дания, защото добре, само да се върнем бързо назад, когато видите… млади мюсюлмани, те ще говорят за мюсюлмански проблеми, а не за футболен мач, футболен мач. И тогава те имаха „60 минути“ — То беше „60 минути“, нали? — че те показаха по датската телевизия, че са направили за Дания, и си спомням, че седях вкъщи и казах: „Боже, те са така стереотипизирайки ни, с всички тези руси хора!” И знам, че това искаха да направят, но, знаете ли, тогава понякога усещате вкус от собственото си лекарство. И ти казваш „Ааа“, а след това сваляш слой от това и си казваш: „Е, може би това е начинът, първо, ние, а след това това е начинът на останалата част от светът може да ни види” и това беше много интересно. Но първата ми реакция беше: „Боже, не мога да повярвам, че са направили това. Това е такъв стереотип.' И по този начин удряме много други хора с нашите стереотипи и как го правим. Така че мисля, че е много добре, че имаме целия този дебат сега.
Рой Питър Кларк: Винаги съм се смеел, когато датчани ми говорят за шведите, по отношение на различията в етническото многообразие/културното разнообразие в Скандинавия, което от разстояние, за хората понякога [в] Съединените щати, изглежда като едно голямо нещо. Докато отидете там и не осъзнаете колко много разнообразие има дори в рамките на скандинавската култура. Видяхте ли друга журналистика, която ви интересуваше в отразяването на това по света, за която смятате, че е достигнала целта или е пропуснала?
Йенс Хансен: Мисля, че има някои, които са пропуснали целта, особено в чуждата култура, в чуждите страни. Сега не говоря конкретно за всички ислямски страни, а за държави, за които наистина има културно разнообразие [в сравнение] с Дания. И мисля, че Дания е показана по не много честен начин тук. Но, искам да кажа, това е част от разходите, бихте казали.
Мисля, че гледайки западните медии, това, което видяхме от Дания, е било, най-малкото, предубедено и стереотипно, за което ние [също] обикновено винаги сме виновни. И искам да кажа, „60 минути“ е добър пример, който също видяхме, защото имаше отблизо отразяване на тази продукция в Дания: как техните журналисти влязоха в Дания и за много кратък период от време, с различни искания за това, което искате да чуете, [изградихте] история от този ъгъл. Това е критика не само към това течение, но и към начина, по който работим с журналистите.
Рой Питър Кларк: Връщайки се към моята характеристика на новините, когато говорите с почти всеки, който не харесва пресата по една или друга причина, особено когато се практикува върху тях, оплакването е почти винаги едно и също: „Те не ме представляваха по начина, по който виждам себе си, или начина, по който чувствам, че съм.” И е интересно, че трябва да бъде [случаят] и за журналисти, които имат този опит.
Йенс Хансен: Да, ако мога да добавя забележка. В Дания водим дебат [за] колко голяма отговорност има журналистът да опише наистина контекста, в който е описан проблемът. И искам да кажа, че повечето от кризите... между източници и журналисти [са], когато очакванията [по отношение] на действителния контекст се различават много. Имам предвид, че там има разумен дебат относно професионалните ценности и поне някои журналисти в Дания казват, че днес има по-голяма нужда журналистите да бъдат отговорни да бъдат много справедливи по отношение на контекста. Те се опитват да опишат нещо в контекста, в който източниците знаят, че това е. Така че не е само въпрос да го видим например от страна на източника, но също и от контекста... Така че да бъдеш отговорен към контекста е много — според мен — много [важен] въпрос, свързан с журналистиката.
Рой Питър Кларк: Благодаря ти много. Това беше подкаст по всички въпроси на журналистиката, свързани с публикуването на противоречиви карикатури в Дания, а наши гости бяха датските журналисти Петер Якобсен, Йенс Хансен и Лоне Вандборг. Благодаря ви много, много и с нетърпение очакваме да научим повече от вас в бъдеще.